طلایی: من هم بودم، اراذل و اوباش را لخت می‌گرداندم

عده‌ای می‌گویند اگر الان سردار صدایش کنی، ممکن است ناراحت شود. بالاخره زمانی پلیس بوده و الان دکتر است و رییس کمیسیون اجتماعی شورای شهر. سردار این سال‌ها خیلی برای اجتماعی‌شدن نگاهش تلاش کرده اما باز هم وقتی که بحث به پلیس می‌رسد، صریح سخن نمی‌گوید. بحث‌ها و تحلیل‌های اجتماعی را دوست دارد ولی پایش بیفتد روحیه پلیسی‌اش به همان قوت زمان فرماندهی‌اش باقی است.

حالا دکتر مرتضی طلایی، رییس کمیسیون اجتماعی پارلمان شهری پایتخت، می‌گوید اگر برای لحظه‌ای همان سردار طلایی و فرمانده پلیس شود، او هم به اقتضای زمان، متهمان با عنوان اراذل و اوباش را لخت می‌کند و در شهر می‌چرخاند. این را می‌گوید ولی تاکید اکید دارد که نباید این مسئله را تک‌بعدی تحلیل کرد.

شما به‌عنوان رییس کمیسیون اجتماعی شورای شهر تهران و فرمانده اسبق پلیس پایتخت، معتقدید لخت کردن و گرداندن متهمانی با عنوان اراذل و اوباش آورده امنیتی برای شهر دارد یا آسیب‌زا است؟
ببینید مسئله‌ای که شما می‌گویید یک بحث فنی است و چیزی نیست که شما بتوانید یک‌بعدی به آن نگاه کنید. زیرا در این مسائل شرایط زمانی و مکانی اهمیت زیادی دارد. متاسفانه در برخی مناطق تهران می‌بینیم که این افراد فضایی درست کرده‌اند که ترس و وحشت بر تمام منطقه حاکم شده است. در این مناطق چنین حرکتی می‌تواند آورده‌اش برای مردم امنیت باشد و برای این افراد شکسته شدن و گرفتن امکان جولان‌های دیگر از آن‌ها.

این ضرورت‌ها چطور تشخیص داده می‌شود؟
ببینید در این مسئله شاخص‌هایی که در اختیار پلیس است اهمیت بالایی دارد. این شاخص‌ها پلیس را به این نتیجه رسانده که این حرکت می‌تواند برای مردم امنیت و برای اراذل ناامنی با خود داشته باشد.

اما برخی روانشناسان و جامعه‌شناسان معتقدند این مسئله باعث جری‌تر شدن این افراد و ایجاد حس ناامنی در جامعه می‌شود.
ببینید ممکن است این‌ مسئله را تنها با علم جامعه‌شناسی تحلیل کنند، اما این تحلیل تک‌بعدی خواهد بود. الان روحیه من فرهنگی و اجتماعی است اما دوره‌ای هم در پلیس خدمت کرده‌ام و ملزومات آن را هم می‌دانم. این تحلیل جامعه‌شناسان هم یک نگاه است اما اگر این دوستان بیایند و در حوزه عمل باشند، نظر دیگری می‌دهند. می‌خواهم از این دوستان جامعه‌شناس و روانشناس بپرسم، می‌دانید وقتی کسی می‌آید و چاقو را روی گردنت می‌گذارد تا کیفت را ببرد معنایش چیست. حتما مسائل علمی هم مهم است اما نمی‌توانیم از واقعیت‌های جامعه چشم‌پوشی کنیم.

یعنی راهکار دیگری برای حل این مسئله وجود ندارد، چاره فقط لخت کردن و گرداندن است؟
چرا، من می‌گویم باید به سمت و سویی برویم که نگذاریم اصلا اراذل و اوباش به وجود بیایند،‌ای کاش کسی جواب دهد اصلا این اراذل و اوباش از کجا می‌آیند. امنیت تنها یک سطح نیست، امنیت باید تولید شود، توسعه پیدا کند و حفظ شود. در این فرآیند تولید امنیت باید در تمام سطوح اتفاق بیفتد و پلیس آن را حفظ کند. در جامعه‌ای که بیکاری هست، مشکل اقتصادی هست، مسئولان مدام باهم منازعه دارند و نظام خانواده دچار بحران شده، نمی‌شود خیلی از امنیت صحبت کرد و ادعا داشت. رسانه‌ها هم باید وقتشان را روی این بگذارند که این بچه‌ها از کجا آمده‌اند، از مملکت دیگری که نیست، متعلق به همین کشور خودمان هستند باید دید از چه محله‌ای، چه خانواده‌ای، با چه شرایط شغلی و... هستند. نمی‌شود کسی فرزند طلاق و اعتیاد باشد و شغلی نداشته باشد و انتظار داشته باشیم امامزاده شود.

منازعات مدیران را هم در این مسئله دخیل می‌دانید؟
بله، یک زمانی خود من رییس پلیس بودم، مسئولان سیاسی با هم دعوا می‌کردند، دانشگاه به تبع آن شلوغ می‌شد و ما باید همه نیرویمان را برای تامین امنیت خوابگاه‌ها و دانشگاه‌ها می‌بردیم و همین باعث می‌شد عده‌ای سوءاستفاده کنند و در نبود پلیس جرم‌هایی اتفاق می‌افتاد. مسئله اقتصادی ایجاد شده هم یک طرف دیگر ماجرا است. ما مدیران باید متوجه رفتارهای خودمان باشیم و بدانیم منازعات ما چنین مسائلی را به دنبال دارد.

سردار، با همه این مسائلی که گفتید، اگر به پلیس برگشته بودید و جای سردار سـاجـدی‌نیا بودید، شما هم این افراد را لخت در خیابان‌ها می‌گرداندید.
بله، اگر شرایط اقتضا کند من هم این کار را می‌کنم. البته باید بدانید بحث خیلی از این‌ها مفصل‌تر است. وقتی آسیب‌های اجتماعی بالا رفته و جامعه به سطح آشفتگی رسیده است، پلیس مجبور می‌شود با این کارها سطح آشفتگی و آسیب‌ها را پایین بیاورد. نمی‌شود به این سادگی نگاه کرد که این کار را می‌کردیم یا نه. باز تاکید می‌کنم این مسائل پیچیده‌تر از این‌ها است که این‌طور تک‌بعدی به آن نگاه کنیم.

منبع: بهار