"احمدي‌نژاد متوجه نشد تاييد رهبري از ايشان هميشگي نيست"

• نخستين نقدم به احمدي نژاد اين بود كه ادبيات يك رئيس جمهور را ندارد.

•     در انتخابات 84 به شوراي نگهبان گفتم احمدي نژاد رجال سياسي نيست.

•     به برخي محرمانه گفتم كه احمدي نژاد در حد اين تمجيد هاي بي جا نيست.

•     رهبر براي حفظ نظام در مورد احمدي نژاد سكوت كرده است.

•     از اين شرايط بدترش را هم خواهيم ديد.

•     احمدي نژاد خطاپذير نيست وهمه جرم ها را به گردن ديگران مي اندازد.

•     هر كس هر نوع حمايت اغراق‌آميزي از احمدي نژاد كرده چه تلويحي و چه تصريحي بايد از مردم عذرخواهي كند.

•     هر مشكلي را بر گردن آمريكا مي اندازند در حالي كه اين كار تحقير ملت است.

•     من همان ابتدا گفتم كه موسوي و كروبي سران فتنه نيستند.

•     عزيزان خبرنگار ما را كه گرفتند بر اساس بيماري اخلاقي مسئولان است.

•     قوه قضاييه همه كس را نبايد مامور رسيدگي به پرونده هاي خبرنگاران كند.

•     مسئولان بدانند نويسنده يعني چه ؟روزنامه نگار بايد مشكلات را بنويسد.

•     بازرگان در بسیاری از موارد از احمدی نژاد با اخلاق تر بود.

•     پس از حوادث سال 88 گفتم اگراحمدي نژاد ادبیاتش را با شرایط تطبیق می داد این فتنه ها بر پا نمی شد.

صحبت های بالا بخش هایی از مصاحبه سید مهدی طباطبایی با روزنامه قانون است که متن کامل آن را در ادامه می خوانید:

در روزگار وفور بي اخلاقي هاي سياسيون،همكلام و همنشين استاد اخلاق شدن شيرين است. به‌خصوص استاد اخلاقي كه با حوصله پاي درد دل مي نشيند و خارج از پند و اندرزهاي مرسوم، همدلي مي كند. حجت الاسلام سيد مهدي طباطبايي اينچنين است. صريح است و ساده، كلام را نمي پيچاند اما برخي پرسش ها را بي پاسخ مي گذارد و مي خواهد برخي پاسخ ها را به امانت نگه‌داريم.

گفت و گو را يك روز پس از جاروجنجالهاي روز استيضاح وزير كار در مجلس انجام داديم اما از هر دري با او صحبت كرديم، از احمدي ن‍ژاد تا بازرگان ، از خبرنگاران دربند تا سياسيون درحصر. او كه از معدود اصولگراياني بود كه از ابتداي روي كار آمدن احمدي نژاد از او انتقاد كرد، بسياري از انتقادات امروز عليه احمدي نژاد را سياسي خواند و گفت :" ميان انتقاد و مخالفت،تفاوت است. بنده از زماني كه آقاي احمدي ن‍ژاد در دوره اول هنوز تنفيذ نشده بود به ايشان نقد داشتم.

آن زمان من نماينده مجلس بودم و در مجلس هم نقدم را اعلام كردم ودر آن زمان روزنامه‌ها هم انتقادات مرا نوشتند. علت انتقادم هم اين بود كه ايشان خارج از آنچه وظيفه اش بود در مجلس صحبت كرد و من هم به رئيس وقت مجلس كه آقاي حداد بودند اخطار دادم كه جلوي او را بگيرند.در آن زمان انتقادم را به صورت كتبي دادم كه مبادا فريادها بلند شود و مخالفت ها بيشتر شودو حقيقت گم شود. اما آنچه امروز مي‌بينيد مخالفت است. در مخالفت شخص گرايي و مشكلات شخصي ملاك است. نقد اما شخصي نيست و براي بهبود اجتماع و پيشگيري است.صحبت هايي كه اكنون عليه احمدي نژاد گفته مي شود غالبا مخالفت است ."

استاد برجسته اخلاق كشور در ادامه با تشريح سه جلسه اي كه در دور اول روي كار آمدن آقاي احمدي نژاد با وي داشته است گفت:"در جلسه اولي كه با روحانيون مجلس گذاشتند من صحبت كردم، جلسه دوم با حزب ا... مجلس بود كه آن موقع من رئيس حزب ا... بودم و صحبت كردم. سومين جلسه نيزبا كميسيون‌هاي مجلس بود كه من در آنجا هم صحبت كردم. در همه آن ديدارها من از آقاي احمدي نژاد انتقاد كردم. نخستين نقدم به ايشان اين بود كه شما ادبيات يك رئيس جمهور را نداريد ورئيس جمهور نبايد هر كلامي را به زبان بياورد. به او گفتم حق نداريد مسائل خانوادگي رامطرح كنيد. ايشان در همان ابتدا گفت" من بنا دارم اصلاح كنم"،من گفتم اين من گفتن اشتباه است ،مجلس بايد مصوب كند و شما بايد مجري مصوبات باشيد و نقدي كه به مصوبات داريد را بايد به شوراي نگهبان بگوييد. يك جاي ديگري هم ايشان گفت "من آمده ام كه بگويم تاكنون روحاني بر سر كار بوده ،اكنون دانشگاهي مي خواهد كشور را اداره كند."به اين حرف ايشان هم من انتقاد كردم و گفتم كه شما اگر نقدي داريد بايد به عملكرد باشد و نمي توانيد طيفي را اينچنين محل انتقاد قرار دهيد.

سيد مهدي طباطبايي در پاسخ به اين پرسش كه منيت آقاي احمدي نژاد از كجا مي آيد،گفت:"يكي از شروط كانديداتوري در انتخابات رياست جمهوري اين است كه فرد رجال سياسي باشد. من در دوره اول كانديداتوري آقاي احمدي نژاد به شوراي نگهبان گفتم كه ايشان جزو رجال سياسي نيست.رجال سياسي تعريف دارد اما ايشان هيچ سابقه اي در سياست نداشت از شهرداري به رياست جمهوري رسيدن ناگوار است. نكته ديگر اينكه ظرفيت ايشان ظرفيت رئيس جمهوري نيست. حالا بالاخره راي آوردند اقلا بايد با شورايي از دوستان و نزديكانش، برنامه هايش را تنظيم كند. جناب آقاي خوش چهره بسيار انسان خوشفكري بود و برنامه هاي احمدي نژاد رادر تلويزيون مطرح مي كرد اما آقاي احمدي نژاد بعد از انتخاب شدن آقاي خوش چهره را كنار گذاشت. من در آن زمان نگران شدم.ما دو دسته انسان داريم،يك دسته مدارج كمال را با خود مي برند، دسته ديگر مدارج كمال را نردبان مي بينند و از نردبان كه بالا آمدند نردبان را مي اندازند. احمدي ن‍ژاد جزو دسته دوم بود." نماينده پيشين مجلس با اشاره به اتفاقات روز استيضاح وزير كار و افشاي فايل صوتي منتسب به برادران لاريجاني گفت:"وقتي فردي مورد توجه قرار مي گيرد بايد افراد عاقل متوجه و مواظبش باشند تا خداي نكرده بر اثر چاخان و مدح بيجا آن فرد تبديل به خطر نشود. من اين نكته را در سال 84 يا 85 متذكر شدم وبه برخي افراد محرمانه گفتم كه ايشان در حد اين ستايش هاي بي جا نيست و از ايشان اينچنين تمجيد نكنيد. چرا؟چون تمجيد زياد براي ظرفيت كم، غرورآور است.اطرافيان از ايشان تمجيد كردند و خودش هم كه بحث هاله نور و اين مسائل را وسط كشيد كه يعني خودش هم خودش را مافوق آنچه بود ديد.

او ادامه داد:"از زماني كه مقام معظم رهبري فرمودند من فكرم به ايشان نزديك تر است، احمدي نژاد دچار اشتباه شد. اما احمدي نژاد متوجه نشد كه اين تاييد بي تغيير نيست. اگر آقا فرمودند كه افكارم به ايشان نزديك تر است مال آن زمان بود نه هميشه. ايشان دوره تمجيد گذشته را يدك مي كشد. بزرگان ما هميشه براي اينكه جامعه آرام باشد خون جگر مي خورند. رهبر معظم فرمودند بزرگان مملكت، اختلافات را به سطح جامعه نكشانند.هر جوري تحريك احساسات جامعه خيانت به كشور است. در شأن رهبري نيست كه واضح تر از اين بگويند. هرچه اختلافات را بيشتر تحريك كنند مشكلات بيشتر مي شود. البته اگر اختلاف به دست افراد پخته حل نشود خود به خود بيرون كشيده مي‌شود و اكنون چنين وضعيتي پيش آمده است.حالا بايد اين مسائل را حل كنند كه اوضاع بدتر نشود."وي در پاسخ به اين سوال كه چرا رهبري كاري براي بازداري احمدي نژاد از اين حركات انجام نمي‌دهد،گفت:"رهبر چون پدر همه است بايد پدرانه واكنش نشان دهد و حتي تشر ايشان هم ممكن است به نظام كشور لطمه وارد كند. رهبر براي حفظ نظام سكوت كرده است."

از حجت الاسلام طباطبايي پرسيدم، اگر روزي كه وزير اقتصاد براي استيضاح به مجلس رفت،آقاي لاريجاني نمي گفت كه به او فرصت بدهيد و اگر زدو بندي صورت نمي گرفت، شايد اكنون وضعيت اقتصاد بهتر بود و اين بي اخلاقي ها نيز علني نمي شد. پس مي توانيم بگوييم كه بخشي از مشكلات روز استيضاح وزير كار به دليل عملكرد ضعيف مجلس بوده است؟

او در پاسخ گفت:"ما بايد ببينيم شرايط آن روز چگونه بود. شرايط آن روز آن مسئله را ايجاب مي كرد. شرايط حالا را هم بايد بسنجيم . از اين شرايط بدترش هم خواهيم ديد. هرچه مسئول ارشد از عهده كارش برنيايد و خطاپذير نباشداوضاع خطرناك تر مي شود. در اروپا و آمريكا سياستمداران سطح اولشان هرجايي خطايي مرتكب شده اند شفاف و صريح عذرخواهي كرده اند. وقتي يك رئيس خطاپذير نباشد همه جرم ها را به گردن ديگران مي اندازد. در مورد آقاي احمدي نژاد هم چون خرابي هاي زيادي در كشور به وجود آمده درصدد است كه تقصيرها را گردن ديگران بيندازد تا خود را مبرا نشان دهد."سيد مهدي طباطبايي در ادامه از مسئولان خواست كه خطاپذير باشند و به موقع عذرخواهي كنند و ادامه داد:"هر كس حمايت اغراق‌آميزي از احمدي نژاد كرده چه تلويحي و چه تصريحي بايد از مردم عذرخواهي كند. يا لااقل بگويند تغيير ايشان برايشان قابل قبول نيست،هرچند من معتقدم احمدي نژاد تغيير نكرده و از اول هم همين بوداما برخي او را نشناختند."

سيد مهدي طباطبايي در ادامه تحقيرمردم را خطرناك خواند و افزود:" من پس از حوادث سال 88 گفتم اگراحمدي نژاد ادبیاتش را با شرایط تطبیق می داد این فتنه ها بر پا نمی شد. اگرمردم را خس و خاشاك نمي خواند اين فتنه به پا نمي شد. يكي از چيزهايي كه در هر اختلافي خطرناك است ،تحقير است. الان كلماتي مطرح مي شود كه خيلي ها را تحقير مي‌كند و اين ادبيات فقط مختص به احمدي نژاد هم نيست. برخي ادبيات يك رئيس جمهور را ندارند ،برخي ادبيات يك رئيس مجلس را ندارند يا ادبيات يك روحاني را.اگر هر مسئولي ادبيات خودش را نداشته باشد مشكلاتي به وجود مي آيد."

وي تحقيرهمزمان با تعريف را آفت ديگري عنوان كرد و گفت:" مكرر مي گويند حزب ا... مظلوم است. حزب ا... در كشور ما قدرت دارد . يا هر مشكلي را بر گردن آمريكا مي اندازند در حالي كه اين كار تحقير ملت است. كلمات اين چنيني كه در باطن تحقير است اما در ظاهر تعريف بسيار زياد شده است و بسيار من را رنج مي دهد.كلام تحقير آميزروحيه ها رامتشنج و جامعه را آبستن دگرگوني مي كند."آقاي طباطبايي در واكنش به اظهارات اخير آقاي عسگراولادي و بازخواني جريان اعتراضات بعد از انتخابات گفت:«من آقاي عسگراولادي را از هر نظر تاييد مي كنم و حرف ايشان درست است. من همان ابتدا در تلويزيون گفتم كه موسوي و كروبي سران فتنه نيستند. حوادث سال 88 گذشت و هرچه تحلیل بود ارائه شد اما من در آن روز گفتم ما باید مراقب فتنه سران باشیم نه سران فتنه.»

وي با اشاره به مشكلات اقتصادي گفت:"وقتي گراني زياد مي شود و مشكلات اقتصادي فراگير مي شود ،مردم كارهاي غيرمعقولي انجام مي دهند و خردگرا نيستند. يكي از علل بيماري اخلاقي مشكلات اقتصادي است وكساني كه در ضعف اقتصادي هستند به هذيان گفتن مي افتند. لذا هميشه بايد سياستمدار بالا را جوري حفظ كنيم كه به هذيان نيفتد چون يك كلام نا‌بجا گفتن هزاران حادثه پشتش دارد.

"سيد مهدي طباطبايي در ادامه بازداشت هاي اخير خبرنگاران را اين‌گونه به مشكلات موجود در اجتماع ربط داد:" عزيزان خبرنگار ما را كه گرفتند بر اساس همان بيماري اخلاقي مسئولان است. مسئولان اكنون كم حوصله هستند وفكر مي‌كنند كه اگر خبرها را خبرنگاران پخش كنند بد مي‌شود در صورتي كه با گرفتن آنها بيشتر پخش مي‌شود چون مردم جست‌وجو مي كنند كه چرا گرفتند. چون چراها به ميان مي آيد، تفسيرها زياد مي‌شود و در تفاسیر شایعات زیاد می‌شود."

وي در پاسخ به اين پرسش كه، "همكاران ما را به اتهام اختلاف انداختن ميان مسئولان و ترويج نا اميدي دستگير كرده اند، آيا اين امر پاك كردن صورت مسئله نيست وقتي مسئولان اين‌گونه علني براي هم شاخ و شانه مي كشند؟" گفت:"در راستای تغییرات خوبی که در قوه قضاییه در حال رخ دادن است قوه قضاییه این را نیز باید در نظر بگیرد که همه كس را نبايد مامور رسيدگي به پرونده‌هاي خبرنگاران و نويسندگان و هنرمندان كند. باید بدانند نويسنده يعني چه و چه وظایفی دارد؟روزنامه نگار بايد همين مشكلات روز را بنويسد. اگر مشكلات عهد گذشته را بنويسد كه به درد نمي خورد.كار خبرنگار اين است كه خبرهاي پرهيجان ،جذاب و واقعی که دور از دید مردم است را به مردم منتقل كند در مقابل مسئولان بايد جوري عمل ونظارت كنند كه مطبوعات با مطالبشان به مردم آگاهي دهند و نه در جهت تحریک استفاده کنند و البته این مشکلی نیست که با بازداشت و برخوردهای قهری درست شود بلكه بايد هيات منصفه اين مسائل را رسيدگي كند و كار دادگاه نيست."

به عنوان آخرين پرسش از او پرسيدم؛" فقط دولت احمدي نژاد نبوده كه با رهبري مشكل دارد وپيش از اين دولت بازرگان هم با امام مشكل داشت." وي پاسخ داد:" آن روز مخالفت اندك آقاي بازرگان نمود زيادي داشت. بازرگان بسيار بااخلاق و ديندار بود ولي در رابطه با يك سري امور مانند نگاه به خارج از كشور، بينش كمتري داشت و به همين دليل امام او را از كار کنار گذاشت اما اگر شرایط را بسنجیم در کل می‌توان گفت که بازرگان در بسیاری از موارد از احمدی نژاد با اخلاق تر و دیندار تر بود. "